Kinek tartoznak ? Hol vannak, honnan vannak, hová lettek ezek a pénzek?

Teljesítményvolumen. Szept, 19-én az éves teljesítményvolumen keret kimerült. 20-án de a mentő hoz egy beteget vakbélgyulladással. Nincs pénz a műtétre. Főorvos úr kiszól a szobája ajtaján:
Kérem január 1-én jönni, az új keretbe belefér. Addig? Megdögölhet.
? Valahogy így működik ez?

Ha így működne, Emilke, akkor nem volnának a fenti tartozások.

Azt viszont nem értem, kedves Anna (szia!), hogy mi az a teljes toplista. Teljes vagy top? :)

A hálapénz lesz a megoldás?

A legjobb megoldás a biztosítási reform volna + vizitdíj és kórházi napidíj. A magánbiztosítók képesek racionalizálni a kórházak működését, megakadályozni, hogy a fő- és kevésbé fő orvosok magáncélokra használják a kurva drága diagnosztikai berendezéseket, és hogy privát rendeléseket folytassanak munkaidőben (fusizzanak). Milyen jól működnek a versengő mobilszolgáltatók! Igyekeznek minél több szolgáltatást minél alacsonyabb áron rendelkezésre bocsátani - az alap telefonáláson kívül. És szinte mindenkinek van mobil telefonja, és telefonál. Pedig nem is kötelező, mint a tb-fizetés.

...hmm...!

...végig olvastam...!
...érdekes lenne összehasonlítani, - annak az időszaknak az adataival -, amikor a vizitdíj még működött...!!!

Bezony. Amikor tb-kasszának nem volt hiánya, pozitívba fordult.

A biztosítás többrétű. Van állami, kötelezö. Van magán, extrákkal..
Meg alapkövetelmény, vannak orvosok.
A 72 éves prof-ok pedig nyugdíjban vannak.DDD

Látszik, hogy nem a "többrétű" biztosítás oldja meg a tb-kassza gondjait, hanem az alap-egészségbiztosítók versenye.

Mindenkinek kötelező a biztosítás, így, vagy úgy.
Van egy alapbiztosítás. /AOK, / állt. helyi bizt.
Vannak a specilis biztosítók, mzőgazdasági, hivatalnoki, stb biztosítók.
Bizonyos extrákra változóan emelt tarifa.
Meg kell mondanom, hogy az alapbiztosítás sem nyomorbiztosítás.
Persze, itt szakemberek intézik a dolgokat, számvitei és egészségügyi. Nem elmeszesedett
vénségek. A szakemberség ITT pártfüggetlen.
Vannak itt is problémák. Minden probléma megoldaldható, konszenzusos.
Csak itt a megoldás a lényeg, nem a konfrontátio

Ha nincs verseny, ha marad az állami biztosító, akkor nemcsak minden marad a régiben, hanem tovább romlik minden. Egyre több az idős ember, egy többféle és egyre drágább gyógyszerek kerülnek piacra, mindenki igényt tart egy-egy MRI-re, CT-re meg ilyesmire egy egyszerű röntgen vagy ultrahang vizsgálat helyett / mellett, és mindezt a mindenki szeretné a legmagasabb színvonalon, a tb-kassza terhére. Lehet még tovább korrumpálni az orvosokat és általában az egészségügyi személyzetet, de ez nem fog értelmes változáshoz vezetni.

Az állami biztosító ellát egy alapfeladatot. Egy nem sürgős, (kontrol CT) várakozási ideje 2-5 nap.
Nincs "egyszerű rtg", egészségügyi szükséglet van.
Az állami biztosító az alap. Erre épülhet csak a plusz.
Félreértesz, alapbiztosításon is 2ágyas szobában TV-vel, rádioval fekszel.
A telefonért külön kell fizetni
Reggeli Kávé, tea, tej. Kérhetsz kakaót, ha pluszbiztosításod van.
A diétás ellátásod alapellátás.. Egyágyas szoba extra. ÉS, és, és.
Részletesen kidolgozott minden, de a szükséges gyógyszer alap és extra biztosítással jár!

12. erlauer 2010. 08. 12. 21:16

...ma már megoldható több biztosító nélkül is...! ...ugyanis, a DIAGNÓZISOK precízsége, - ma már -, akár interneten keresztül is ELLENŐRIZHETŐ...! ...aki meg sokat fog mellé, csak inas lehet, annak megfelelő fizuval is, még professzorként is...! ...na, mit szólsz hozzá...?
...azaz a versenyt, a tudás frontjára téve, akár "önjáróvá" is válhat, a piac törvényei szerint...!
...csak komoly adat gyűjtést, vissza jelzést (igazolást), valamint folyamatos - gépi - értékelést igényel...!

Emilke, szerintem az lenne a jó, ha a verseny önjáróvá válna, sőt, csak úgy lehet igazi verseny. Persze a szűk leges-legrászorulóbb biztosítottak díját az államnak kellene fizetnie, de ez nem lehetne több a szűk 5-10%-nál. És persze nem arról van szó, hogy melyik a jó diagnózis, és melyik nem, hanem a pénzről, a racionális gazdálkodásról. Az egészségügy ma nem orvosi, hanem közgazdasági kérdés (és persze - tekintettel a hálapénzre - büntetőjogi is).

Ne a baksisrendszerben gondolkozz, ahol a szükségletet is csak extra pénzért kapod meg.
A hálapénz rendszert a főorvosok támogatják a legjobban.
A, B, C, kategoriás biztosítást is köthetsz.

7.-es folytatása...!

...ha meg, meg lenne az "összehasonlító adat", forintosítottá válik, a "mi kis okos" alkotmánybíróságunk, alkotmány ellenessége, hiszen az eltérés - inflációs korrigálással -, az okozott költségvetésbe avatkozás, eklatáns mértéke, amit egyébként az alkotmány, - ugye -, tilt...!
...egyébként - ha jól tudom -, a népszavazás "ereje" 3 évig hatályos, ami 2011-ben jár le valamikor...!
...azaz, utána akár vissza is hozhatják, mondjuk úgy, 5.000 Ft-os értéken...!

15.-re

..."erlauer"...!

"...És persze nem arról van szó, hogy melyik a jó diagnózis, és melyik nem,.."

...pedig, itt megy el a legtöbb pénz, indokolatlanul...!
...ha tudnád mennyi, "le esne az állad"...!

A vizitdíj hasznos dolog volt, de nem ezen múlt a biztosítási reform. Nem is a népszavazáson. Hanem az MSZP ellenállásán.

Szakember kell, hogy intézze, nem Molnár, vagy Horváth

Kiváló szakemberek voltak.

Erlauer, ne komolytalankodj!
Mindjárt bezárlak egy safebe.!

Ez a probléma egy mondvacsinált, illetve egy - a jelenlegi struktúrában - teljesen megoldhatatlan, és hiábavaló, végtelenségig folytatható egyeztetési vita vizionálása.

Mert - ha reálisan gondolkodunk - miről IS van szó ebben a vég-nélküli szócséplésben ?
Arról, hogy van egy - mondjuk - kialakult hierarchia, egy struktúrában megrekedt egészségügyi-rendszer ( személyi állomány, kiszolgáló egységek, infrastruktúra ), és az ellátásra szoruló (beteg-)állomány.
Az egészségügyi ellátáshoz kapcsolódó szükséges pénzügyi fedezet e két struktúra közti viszony függvényeként jelentkezik, melynek nagyságát az ellátók határozzák meg ( a szükséges orvos-beteg kapcsolat, illetve a vizsgálatok szükségessége szerint ), és a térítést egy "harmadik" fél, az állam fedezi.

Így alakul ki az a bizonyos "adóssági" tétel, mert nyilvánvalóan a csillagos egekig az állami költségvetés nem mehet el a térítésben, valami határt e kiadásokban ( a bevételei megfelelő elosztása végett ) meg kell határoznia.

Amennyiben - mint arra már volt nálunk IS törekvés, és más országokban kialakult gyakorlat van rá - a beteg-ellátás csak a szükséges ( egészségügyileg meghatározott ) mértékben jelentkezik mint bevételi forrás ( vagy egyéb igények saját fedezetében ) a két - egészségügyben érintett - fél szükséges mértékben kiegyenlítésre kerülne ( vagyis csak a szükséges mértékben kerülne sor orvosi ellátásra, amit jelen - fent ismertetett - struktúrában nem lehet egyértelműen meghatározni ), és csak a szükséges mértékű pénzügyi fedezetre lenne szükség. Ez a klientúra és a szolgáltatás megfelelő kiegyenlítését hozná magával.

Ezzel a jelenlegi orvos, kezelő személyzet hol túlzó mértéke, hol hiánya IS megoldódna, az egészségügyi helyzetünk színvonalának emelkedése mellett, mert a gyógyulás lenne a legfőbb törekvés mind az orvosi ellátás, mind a betegek részéről, nem pedig a betegségben tartás ami most - lényegében - törekvés a bevétel biztosítása érdekében.

Ennek csak egy megfelelően átgondolt reform biztosítaná a megoldását !

Talán meglepö lesz, egy Európa legjobb egészségügyi ellátásával büszkélkedö országban elhajtják a "nyafogókat" olyan esetekben, amikor Magyarországon az MRI a minimum. Orvosi indok: nem csinálunk röntgent, mert azon úgye látni semmit, az MRI pedig túl drága. És ez nem kitalált történet. Az háziorvosi beugró ca. 3500 Ft. Lehet jönni a fizetésekkel...

Egy "normális" vállalatnál, ha a vezetés, a gazdasági felelösök ilyen mértékben túllépik a büdzsét, azonnal mehetnek. Az egészségügyi miniszter a legfelsöbb felelös, hogy a tárcán belül ez a 76 milliárdos hiány fellépett. Miért van ez az ember még mindig szabadlábon?

Egy normális vállalatnál nem a nyugdíjas vállalati portás a vezérigazgató.

Az egészségügyi rendszer bizonytalansági faktora a váltakozó létszámú betegszá, a napról napra fejlödő igények és a váltakozó gyógyszerek, gyógyászati segédeszközök alakulása.
Bizonyos az eü szemelyzet száma, képzése, az ellátást biztosító stabi eszközök aránya a lakósághoz
képest. Bizonyos anyagi vonzatokat könnyű kiszámoolni, de mindíg marad bizonytalansági
tényező.
A magyar egészségügynek nem válna ártalmára tanulmányozni a működő rendszereket.
A spanyolviaszt nem kell feltalálni, gyára van. Helyenkénti minőségi eltéréssel, de gyártják.

köszönjük Gy.F-nek és a bandájának.Ámen

Egy gazdasági igazgató kérésére felhívom az olvasók figyelmét, hogy az adósságok számai ezer forintban értendőek és nem millió forintban vannak megadva. Ettől persze a helyzet egy cseppet sem jobb.

Kedves dé !

Nem a költségek nagyságával, vagy nagyságrendjével, hanem a kialakult, és publikált ellentmondással van baj, mely az orvoslás és annak térítése közt húzódik !